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FORUM DEDICATO A TUTTI COLORO CHE STUDIANO l'ITALIANO

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Messaggiodi Ivik il mer giu 20, 2007 11:14 am

Gli Slovacchi non hanno la ř. Credo sia un suono del tutto particolare che esiste solo nella lingua ceca. (anche se mi hanno detto che in siciliano esiste un suono simile, vi risulta?) E ci sono anche tanti cechi che non la sanno pronunciare - vedi i nostri parlamentari
Comunque direi che in qualunque lingua un madrelingua riesce a capire se ha di fronte uno che non è un madre lingua. Non credo dipenda dalla difficoltà di quella lingua dal punto di vista di grammaticale, ma dalla fonetica di come crei le vocali e consonanti, oppure dalla 'melodia' o l'accento della lingua madre. (per esempio russi, inglesi, tedeschi) anche se parlano correttamente, lo capisci subito.
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Messaggiodi Katerina il mer giu 20, 2007 6:28 pm

i polacchi hanno un suono lontanamente simile, rz, per quando riguarda la 'r ti trapani', si, esiste. hai visto il padrino in lingua originale? (cioe in inglese, ma in pratica parlano sempre siciliano)

a dire il vero, gli slovacchi che conosco o parlano perfettamente ceco (per quanto usano guardare la tv ceca) o il ceco non lo usano affatto (il che va piu che bene, chi dice che non capisce lo slovacco dice cavolate, scusatemi, ma mi sembra impossibile)

secondo me per alcune persone è possibile imparare una lingua senza un minimo di accento, per esempio le persone predisposte per la musica che hanno il talento naturale di simulare i suoni, percio pronunciano correttamente le vocali aperte e chiuse, sono in grado di prendere la cantilena o la cadenza della lingua, poi ovviamente dipende dal posto dove si impara la lingua
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Messaggiodi Estebak_ il mer giu 20, 2007 8:42 pm

Quote:

On 2007-06-20 19:28, Katerina wrote:
i polacchi hanno un suono lontanamente simile, rz,




No, cocca, la 'rz' (o la 'z' con su il pallino) del polacco non è una vibrante come in ceco, ma una normale spirante sonora dello slavo comune, come la vostra 'z' con su il gancetto, tant'è che s'è creata solo da voi barbari centroeuropei, e non in Ungheria superiore (detta anche Slovacchia) davanti alle vocali 'deboli' i,e: riekol <-> rekl, rieka <-> reka...
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Messaggiodi massimone il mer giu 20, 2007 11:13 pm

tutto bene, Kompagno Estebak?
pensavamo si fosse finalmente buttato nella Vltava... [addsig]
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Messaggiodi Estebak_ il gio giu 21, 2007 7:26 am

In qualità di portasfiga, non dovresti farmi certe domande....
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Messaggiodi zlaticko74 il gio giu 21, 2007 8:11 am

evviva! è vivo! il kompagno Estebak è resuscitato!!
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Messaggiodi f2000 il gio giu 21, 2007 10:22 am

Io devo dire che ho sentito persone (un paio, una slovacca ed una ceca e comunque da come scrivete penso non manchino anche in questo forum) parlare italiano e chiedermi se mi stessero prendendo in giro quando mi avevano detto che non erano italiane. Solo dopo un 5/6 minuti di conversazione magari si sono tradite con un'acca un pochino marcata, o qualche preposizione mancante nella frase, altrimenti la pronuncia e la grammatica utilizzata erano meglio della mie (va beh, per questo non ci vuole tanto )
Comunque in generale l'accento e l'inflessione di un ceco o slovacco che parla italiano sono molto ma molto meno marcati rispetto a quelli di un francese, inglese o tedesco con pari livello di conoscenza della lingua.
Mhhh per la r siciliana, si in effetti e' molto simile. Forse il suono e' leggermente un po' piu' lungo ed anche per questo e' piu' 'sc' che 'r'
Ma dopo scusate, ogni volta questa storia tra slovacco e ceco. Io non ci capisco quasi niente ne' di uno ne' dell'altro, quindi sono l'ultimo che puo' parlare di queste cose, pero' quando compro qualcosa e confronto le parole, tranne che per qualche letterina e segno strano, sono uguali.
Ok ci sara' un caso di meno o di piu', ma la struttura grammaticale e' quella, le parole al 95% sono quelle, la cosa che cambia maggiormente mi sembra la pronuncia. E dopo, ok che siete stati tutti felici e contenti quando vi siete divisi, ma comunque un pezzettino di tempo l'avete pur passato insieme, che avete fatto i separati in casa?
Sinceramente sono sicuro che esistono piu' differenze tra friulano o sardo (che sono vere e proprie lingue) e italiano che tra ceco e slovacco. Comunque mi sembra anche che le differenze tra le due lingue non siano molto di piu' che tra un qualsiasi dialetto e l'italiano.
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Messaggiodi Katerina il gio giu 21, 2007 10:57 am

riassunto?

durante la prima guerra mondiale Masaryk e Stefanik convinsero Wilson che la Cechia e la Slovacchia volevano fare questo matrimonio e nei primi anni novanta era giunto il tempo del divorzio. tutto qua




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Messaggiodi f2000 il gio giu 21, 2007 12:02 pm

Si, grazie per il riassunto. Comunque sono sempre tre generazioni (con la pausa della guerra) sotto lo stesso tetto. L'Italia ha una sessantina di anni di piu' di convivenza e comunque tra piu' popolazioni (va beh la cosa nel bene e nel male si vede)
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Messaggiodi Estebak_ il gio giu 21, 2007 12:37 pm

Quote:

On 2007-06-21 09:11, zlaticko74 wrote:
evviva! è vivo! il kompagno Estebak è resuscitato!!



Ah, compagna, sapessi che periodo di escrementi borghesi (burzuazne hovno) ho passato! Abbiamo dovuto dare la notizia della mia morte come contromisura per contrastare la montante campagna dei centri di sabotaggio ideologico (ideodiverzni centra) occidentali nei nostri confronti: prima abbiamo dovuto neutralizzare una dormiente che ha cominciato a dare i numeri, l'agente Sconsolata, appoggiata da altri fuoriusciti doppiogiochisti... Poi hanno deciso che era meglio che staccassi un po' dagli ambienti dell'emigrazione cecoslovacca in Italia, piena di revisionisti post-sessantottini, così ho lavorato con i servizi fratelli (bratske sluzby) polacchi a inseguire Walesa, il vecchio elettricista di Danzica, elemento antisocialista provocatore, che ha tenuto un comizio antirivoluzionario nel Milanese... E siamo stati noi a suggerire al ministro polacco dell'istruzione di togliere quel decadente di Kafka (ho scritto KaFka) dai libri di scuola: eh che diamine! Che leggano prima 'Come si tempra l'acciaio', o 'Il treno del sole', o i libri di Uolter Ueltroni sull'Afrika...
Ora attendo con ansia i primi di agosto, quando sarò di nuovo nella nostra patria popol.-democr., e mi divertirò a perquisire le turiste occidentali fermate in frontiera... beh, anche le locali, in fondo, se si lasciassero perquisire a fondo...
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Messaggiodi zlaticko74 il gio giu 21, 2007 3:28 pm

così va fatto..in fondo che bisogno c'è di leggere..tutto tempo perduto ,in fin dei conti a temprar l'acciaio possono imparare anche lavorando da bravi compagni! la mia proposta rivoluzionaria è di non insegnar proprio l'arte di lettura,nasconde tanti pericoli oscuri..
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Messaggiodi domi88 il mer lug 04, 2007 1:00 pm

per i ragazzi italiani credo anzi lo so la lingua ceca e difficilissima il compagno di mia madre afferma che i 19 anni di vita in rep ceca per imparare la lingua sono pochi ok si sa spiegare ma errori di grammatica sono riccorrenti per non parlare della pronuncia e la comprensione di alcune espressioni....dice sempre che se uno vuole parlare bene il ceco deve nascere in ceko....io l'italiano l'ho imparato in 2 mesi a parlare senza erorri nessuno dalla mia pronuncia puo dire che sono straniera...affermo pero che le doppie mi hanno sempre dato da fare almeno x 4 5 mesi ma alla fine si impara velocemente la grammatica italiana.....
pero una lingua davvero impossibile per me rimane il latino.....
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